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FKK Forum Foren-Übersicht -> FKK & Recht

"Nackter Wanderer" Brite verliert Rechtsstreit um Nacktheit als Menschenrecht
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Calcit






Anmeldungsdatum: 27.04.2007
Beiträge: 1342



blank.gif

@Liberté 53: Danke für Zitieren des vollständigen Artikels, ich hatte damals nur einen Extrakt davon gebracht:
Calcit, 20140107, hat folgendes geschrieben::
... Hier ein erfrischender Kommentar einer Frau, noch eine mehr, die nicht vor Mordlust trieft:
The Guardian, Comment is free, Daisy Buchanan, 20130107, hat folgendes geschrieben::
Good on the Naked Rambler – more public nudity would be a good thing
Stephen Gough is back in jail. Embracing his activism might just do wonders for our society's unhealthy attitude to flesh. ... On Monday, Stephen Gough was jailed for 16 months after he breached an asbo intended to make him cover up in public. ... The British legal system maintains that Gough's nudity is not for mass consumption. But why, in 2014, is so much money being spent on keeping his body out of sight? His court records state there is nothing disorderly about his behaviour – it's just about, as his lawyer pointed out in the autumn, "people's reaction" to that behaviour. ... Initially, I thought that the laws "protecting" us from Gough's body had a wider purpose. After all, if he's allowed to get naked, we might all start doing it, and no one wants that. But the more I think about it, the more I am convinced that the widespread adoption of naturism might solve our problem with nudity. If we stopped seeing our bodies as either a source of shame, or something to show off, we might become healthier, happier human beings. Public nudity could prove revolutionary. ... Gough has not chosen to go nude in order to invite us to comment on his body. He is reminding us that we are all naked under our clothes, and that no individual's body should warrant particularly close inspection – but our collective attitude to nudity certainly does.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/07/naked-rambler-public-nudity-stephen-gough
Da bezweifelt außer mir noch jemand die Panik der Mächtigen, daß, wenn man Stephen Gough laufen läßt, als nächstes die Queen beim täglichen Nacktjoggen um den Buckingham Palace gesichtet wird. ...
http://fkk-freun.de/viewtopic.php?t=12456&start=247

Beitrag 29 Oktober 2014 11:52 
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guenni



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Alter:64

Anmeldungsdatum: 24.07.2009
Beiträge: 1602
Wohnort: Westsachsen


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Re: Nacktwandern kein Menschenrecht??

chris-nrw hat folgendes geschrieben::
Moin,
trauriger Rückschritt.

Stattdessen werden Demos von 4000 gewaltbereiten Hooligans mitten in Köln erlaubt. Recht auf Meinungsfreiheit.

Könnte man die Treads eventuell nach FKK und Recht verschieben?

Chris


bitte nicht äpfel mit birnen vergleichen!

Beitrag 29 Oktober 2014 11:56 
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Liberté 53



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Anmeldungsdatum: 16.08.2009
Beiträge: 154
Wohnort: Luxemburg


luxembourg.gif
Re: Angst der Neulinge?

Mannix007 hat folgendes geschrieben::

Sorry...trotz Such-Funktion habe ich den von Dir erwähnten Thread NICHT gefunden.


Da kann ich helfen, habe inzwischen auch dort geschrieben:

http://fkk-freun.de/viewtopic.php?p=293922&sid=d4662d7fc9f4c883d8f4944ce43f3929#293922

Beitrag 29 Oktober 2014 12:05 
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Puistola



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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 5271
Wohnort: Nicht weit vom Alpstein


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Tim007 hat folgendes geschrieben::

Damit erreicht er also genau das Gegenteil dessen, was wünschenswert ist. (Daher auch meine Befürchtung, dass auch Deine, Puistola, gut gemeinte Aktion nach hinten los geht.)

Ich habe bisher mehrere Nacktheits-Verfahren und -Prozesse
gewonnen, aber kein einziges in eigener Sache. Den Appenzeller
Nacktwanderprozess hab ich nachdem die Staatsanwaltschaft
Berufung einlegte, an einen Rechtsanwalt abgetreten.
Ich berichte davon, werde aber keinen Einfluss nehmen.

Puistola

Beitrag 29 Oktober 2014 15:19 
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Tim007



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Anmeldungsdatum: 28.11.2005
Beiträge: 7783
Wohnort: Bremen


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Meine besten Wünsche begleiten das Verfahren.

Beitrag 29 Oktober 2014 16:10 
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Planer



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Anmeldungsdatum: 12.11.2009
Beiträge: 239



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Wäre

es ein Salafist, dann würde man ihm als "unser Kind" bezeichnen und mit liebevollen Worten versuchen, ihn auf den rechten Weg zurück zu bringen. Aber hat keine Geiseln geköpft; deshalb muss er 7 Jahre in den Knast.
Es ist schade, dass die EU-Richter nicht gerecht, allenfalls selbstgerecht sind.

Beitrag 29 Oktober 2014 17:04 
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Andreas u. Uta






Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 1452
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Das Urteil wird Konsequenzen für uns alle haben. Die Behörden werden sich nun noch mehr in Ihrer Haltung bestärkt sehen gegen nackte Menschen vor zu gehen.

Andreas

Beitrag 29 Oktober 2014 17:16 
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Liberté 53



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Anmeldungsdatum: 16.08.2009
Beiträge: 154
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eher keine Konsquenzen in D

Andreas u. Uta hat folgendes geschrieben::
Das Urteil wird Konsequenzen für uns alle haben. Die Behörden werden sich nun noch mehr in Ihrer Haltung bestärkt sehen gegen nackte Menschen vor zu gehen.

Andreas


Glaube ich nicht. Es ist sicherlich nicht hilfreich, weil die Presse es auch völlig entstellt widergibt, wie meist bei Gerichtsurteilen.
Regenmacher hat dazu richtigerweise folgendes geschrieben (ich vermittele zwischen den beiden Threads):
http://fkk-freun.de/viewtopic.php?t=12456&postdays=0&postorder=asc&start=285&sid=d4662d7fc9f4c883d8f4944ce43f3929

Beitrag 29 Oktober 2014 17:33 
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Tim007



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Anmeldungsdatum: 28.11.2005
Beiträge: 7783
Wohnort: Bremen


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Ich habe das lange Urteil noch nicht lgründlich lesen können. Zwei Informationen meine ich ihm allerdings entnehmen zu können:

Die Entscheidung erging "einstimmig".
Die Rechtsverteidigung war wohl "mangelhaft". Oder was heißt das:

Zitat:
The applicant must accordingly establish that judicial review proceedings were inadequate and ineffective in the particular circumstances of his case or that there existed special circumstances absolving him or her from the requirement to exhaust (see paragraph 139 above).

Beitrag 29 Oktober 2014 17:42 
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Andreas u. Uta






Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 1452
Wohnort: München


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Re: eher keine Konsquenzen in D

Liberté 53 hat folgendes geschrieben::
Andreas u. Uta hat folgendes geschrieben::
Das Urteil wird Konsequenzen für uns alle haben. Die Behörden werden sich nun noch mehr in Ihrer Haltung bestärkt sehen gegen nackte Menschen vor zu gehen.

Andreas


Glaube ich nicht....


Das Urteil vom OLG Karlsruhe, NStZ-RR 2000., 309 ff., Aktz: 2 Ss 166/99 hat es zumindest in alle deutschen Polizeihandbücher geschafft. So ist das Urteil des EGMR für die Behörden erst recht ein Freispiel, gegen uns vor zu gehen.

Der unbekleidete Aufenthalt am Baggersee wohl bald Geschichte.

Andreas

Beitrag 29 Oktober 2014 18:48 
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Liberté 53



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Anmeldungsdatum: 16.08.2009
Beiträge: 154
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luxembourg.gif
Interpretation

Tim007 hat folgendes geschrieben::

Die Rechtsverteidigung war wohl "mangelhaft". Oder was heißt das:

Zitat:
The applicant must accordingly establish that judicial review proceedings were inadequate and ineffective in the particular circumstances of his case or that there existed special circumstances absolving him or her from the requirement to exhaust (see paragraph 139 above).


Stephen hatte neben den Rügen der Verletzung seines Rechts auf Meinungsfreiheit und freie Entfaltung seiner Persönlichkeit auch eine unangemessene Behandlung im Gefängnis geltend gemacht. Dazu wurde offenbar nicht in dem EGMR ausreichender Weise vorgetragen, so dass diese Rüge als unzulässig verworden wurde. Ob dies ein anwaltlicher Fehler war, kann ich nicht beurteilen, denn der Anwalt hat diese Rüge sich offenbar nicht zu eigen gemacht, daher auch nicht vertreten, warum, wissen die Götter.

aus dem Urteil:
B. The alleged violations of Articles 5 § 1 and 7 § 1 of the Convention

143. As noted above, in his first letter the applicant invoked Articles 5 § 1 (guaranteeing the right to liberty and security) and 7 § 1 (prohibiting punishment without law) in respect of his repeated arrest, prosecution, conviction and sentence, without providing further details of the precise nature of the complaints. He did not reiterate these complaints in the application form subsequently lodged by his solicitors. Although the Court sought written observations on the complaints under these Articles from the parties, the applicant did not subsequently make any relevant written submissions.

144. The applicant, who was legally represented, chose not to pursue the complaints either in his application form or in his written submissions. In the circumstances, the Court sees no reason to examine the complaints.

Mit deutschen Worten: Er hat nicht dargetan, dass er den Rechtsweg in UK ausgeschöpft hat, was Verfahrensvoraussetzung für den EGMR ist.

Beitrag 29 Oktober 2014 19:05 
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Liberté 53



Geschlecht: Geschlecht:männlich


Anmeldungsdatum: 16.08.2009
Beiträge: 154
Wohnort: Luxemburg


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Re: eher keine Konsquenzen in D

Andreas u. Uta hat folgendes geschrieben::


Das Urteil vom OLG Karlsruhe, NStZ-RR 2000., 309 ff., Aktz: 2 Ss 166/99 hat es zumindest in alle deutschen Polizeihandbücher geschafft. So ist das Urteil des EGMR für die Behörden erst recht ein Freispiel, gegen uns vor zu gehen.

Der unbekleidete Aufenthalt am Baggersee wohl bald Geschichte.

Andreas


Das ist genau das Problem, dass hier Dinge miteinander vermengt werden, die nicht zu einander passen: Der EGMR hatte nicht zu entscheiden, ob das UK-Strafrecht als solches gegen die Konvention verstößt, sondern allenfalls dessen Anwendung im konkreten Fall. UK-Strafrecht ist aber nicht identisch mit dem deutschen Strafrecht, das deutsche Behörden anwenden müssen. Ein mir nicht bekanntes Urteil eines deutschen Oberlandesgerichts, das natürlicherweise deutsches Strafrecht anwendet, ist dagegen für die deutschen Strafverfolger schon etwas, was für sie von Bedeutung sein kann. Diese wenden aber kein UK-Recht an. Merke: Juristen (und die Exekutive) sind insofern ziemlich beschränkt, nämlich auf ihr nationales Recht. (Auch EU-Recht muss in den meisten Fällen noch in nationales deutsches Recht transformiert werden, bevor es in D angewendet werden darf, und dann hat es aufgehört, "EU-Recht" zu sein).

Klar oder noch Fragen?

Beitrag 29 Oktober 2014 19:14 
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Horst
Moderator


Geschlecht: Geschlecht:männlich
Alter:59

Anmeldungsdatum: 08.11.2002
Beiträge: 9262
Wohnort: Nähe Frankfurt am Main


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"Nackter Wanderer" Brite verliert Rechtsstreit um Nacktheit als Menschenrecht

chris-nrw hat folgendes geschrieben::
...Könnte man die Treads eventuell nach FKK und Recht verschieben? ...

Erledigt.

Gruß
Horst

Beitrag 29 Oktober 2014 19:22 
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Klaus_59



Geschlecht: Geschlecht:männlich


Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5424



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Re: eher keine Konsquenzen in D

Andreas u. Uta hat folgendes geschrieben::
Der unbekleidete Aufenthalt am Baggersee wohl bald Geschichte.

Du bist ein Schwarzmaler. Dazu wird es nicht kommen.

Beitrag 29 Oktober 2014 22:53 
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Andreas u. Uta






Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 1452
Wohnort: München


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Re: eher keine Konsquenzen in D

Klaus_59 hat folgendes geschrieben::
Andreas u. Uta hat folgendes geschrieben::
Der unbekleidete Aufenthalt am Baggersee wohl bald Geschichte.

Du bist ein Schwarzmaler. Dazu wird es nicht kommen.


Willst du das verhindern? Nach dem Dr. N. Desaster waren wir alle der Meinung, dass irgendjemand mal ein besseres Urteil erwirken wird. Nun gab es ein Urteil und was glaubst du werden die Konsequenzen seitens der Behörden wohl sein...

Hoffnung ist etwas für Träumer.

Andreas

Beitrag 30 Oktober 2014 00:00 
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